Le scatole cinesi....., La logica della convergenza di scelte può aiutare nella selezione applicata alla roulette?

Buongiorno,
non ho intenzione di discutere dei metodi di gioco che adotto, avendo perso nel tempo il piacere di condividere.
Però recenti episodi (tristi) personali mi spingono a mettere a disposizione parte delle mie conoscenze in questa materia, non cerco nulla e non ho bisogno di dimostrare nulla.
Fatta questa premessa, vorrei provare a suggerire una metodologia di gioco che potrebbe essere una buona base di partenza basando i suoi principi proprio sulla logica sottostante al gioco. Per i più esperti cose già note, ma i principi a cui mi riferisco possono essere ampliati oltre quello che descriverò di seguito.

Facciamo una prima osservazione sulla disposizione dei numeri nella roulette francese: abbiamo quella della ruota e quella del tappeto.
Partiamo da quest'ultima la cui scelta probabilmente doveva servire ad agevolare le puntate dei giocatori ed appare semplice da comprendere. Vi anticipo che nella metodologia che ho in mente sfrutteremo proprio questa disposizione.
Quella della ruota, se non ricordo male, fu dovuta a Blanc nella seconda metà del 1800 con lo scopo di eliminare uno zero ed impedire il più possibile il gioco dei settori puntati con pochi pezzi. Infatti è riuscito nel suo intento eliminando i settori della ruota copribili con pochi pezzi e fornendo un buon equilibrio tra le diverse chance, ad esempio come la perfetta alternanza del R/N e quella quasi perfetta delle altre due chance semplici. Ovviamente si cercava anche di ottenere la più ampia casualità possibile.....approfitto a questo punto per una piccola digressione/riflessione che non sarà oggetto di questa discussione: può esistere una relazione tra le due disposizioni tale da poter essere sfruttata?

Come ho scritto sopra, concentriamoci sul tappeto. Manque e Passe sono le prime scatole che contengono altre combinazioni, poi abbiamo le dozzine che a loro volta contengono altre, ecc. ecc. fino ad arrivare ai numeri singoli

Aggiungiamo un ingrediente importante: lo scarto. Questo è semplicemente una deviazione dall'evento atteso. Quindi in funzione della probabilità attesa di un evento, può essere positivo o negativo; per semplificare ulteriormente non ci può essere scarto senza ripetizioni della chance in esame.

Prima osservazione di un principio logicamente inconfutabile, il Manque e il Passe devono necessariamente andare in scarto in almeno tre colpi. Cioè avremo una ripetizione certa in 3 colpi.

Quindi partiamo con un colpo di osservazione e cerchiamo la ripetizione, se ciò non dovesse accadere al colpo successivo sarà certa la ripetizione, ma non è sfruttabile perchè dovrei giocare M/P allo stesso tempo e ciò non ha senso. Però osservando meglio......
Se abbiamo avuto un Manque e Passe nei primi due colpi è anche vero che abbiamo avuto due dozzine diverse nei primi due colpi, quindi ripetendo il principio logico enunciato prima sappiamo che avremo una ripetizione della dozzina certamente in 4 colpi, quindi potremmo giocare le due dozzine già sortite per cercare la naturale ripetizione al terzo colpo. Giocherei 2 pezzi, uno di recupero e uno di guadagno.

Continua......


Buon forum, Raf

Edited by Rafelnikov - 29/12/2019, 09:38

Continuiamo dal primo msg.....

Abbiamo due dozzine diverse che proviamo a giocare con 2 gettoni, ma al terzo colpo sortisce la terza dozzina mancante. Abbiamo una cassa a -5 e tre dozzine diverse, ma anche in questo caso abbiamo la certezza che al prossimo colpo avremo un ripetizione di una di esse e ciò non può essere sfruttato sulle dozzine. Ritorniamo al tappeto di gioco e notiamo che lo stesso può essere suddiviso in 4 novine consecutive (la prima da 1 a 9, la seconda da 10 a 18, la terza da 19 a 27 e la quarta da 28 a 36). Molto probabilmente (non possiamo essere certi) le tre dozzine diverse corrispondono a tre novine diverse. Vedremo in seguito come comportarsi nei casi in cui ciò non si dovesse verificare.
Quindi, traslando il ragionamento fatto in precedenza, abbiamo la certezza logica che in 5 colpi una novina si ripeta, pertanto giochiamo le tre novine diverse sortite con 18 pezzi (in pratica puntando 2 pezzi per ogni terzina che le compongono). Se la ripetizione avviene, allora vinciamo 6 pezzi chiudendo la cassa a +1 ma anche questa volta sortiscono 4 novine diverse con una cassa a -23 pezzi e anche se al prossimo colpo ci sarà la ripetzione della novina, dobbiamo sfruttarla in un altro modo: quale? Le sestine.

In 4 colpi abbiamo anche 4 sestine diverse, pertanto, proviamo a recuperare la cassa giocandole tutte per la ripetizione di una di esse. Puntiamo 12 pezzi ciascuna e nel caso ne sortisca una, avremo un guadagno di 24 pezzi portando così la cassa a + 1 peró.......anche questa volta non sortisce la ripetizione, ma 5 sestine diverse negli ultimi 5 colpi portando la cassa a -71 adesso proviamo a giocare le 5 sestine diverse puntando su ciascuna 72 pezzi e se vinciamo recuperiamo la cassa con un +1 ma noi siamo sfortunati e sortiscono 6 sestine diverse portando la cassa a -503

Visto il livello della cassa e prima di continuare, facciamo qualche calcolo sulle probabilità di arrivare a questo punto......

Lasciando da parte il principio logico che ho usato per scegliere le combinazioni da giocare e quindi in totale indipendenza dei colpi abbiamo una probabilità dello 0,3241% di arrivare ad una cassa di -503 e quindi una probabilità di vincita (cassa positiva) del 99,6759%. In altri termini queste probabilità corrispondono a giocare in 5 colpi: 1 chance semplice, 2 dozzine, 3 novine, 4 sestine e 5 sestine (scelte secondo i propri gusti).
Per meglio valutare il rischio rapportato al capitale investito, lasciando da parte il criterio di scelta utilizzato, vi segnalo che una martingala a 8 termini su una chance semplice ha una probabilità di insuccesso dello 0,4835% rischiando un capitale di -255 pezzi.


Continua.....

Buon forum, Raf

Edited by Rafelnikov - 29/12/2019, 19:23

Come scrivevo sopra, il livello della cassa è troppo alto per i miei gusti......quindi proviamo a non fare la giocata delle 5 sestine diverse.
Giochiamo in alternativa le 5 terzine diverse sortite fino ad ora puntando 11 pezzi ciascuna, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +6 ma......come in precedenza perdiamo portando così la cassa a -126 . A questo punto proverei a giocare i 6 numeri diversi già sortiti puntanto 5 pezzi su ciascuno, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +24 ma......perdiamo di nuovo, allora giochiamo gli ultimi 7 numeri sortiti puntando 6 pezzi su ciascuno, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +18 ma......perdiamo ancora e insistiamo a giocare gli ultimi 8 numeri sortiti puntando 8 pezzi ciascuno, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +26 ma......purtroppo riperdiamo, rigiochiamo gli ultimi 9 numeri sortiti puntando su ciascuno 10 pezzi, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +8 ma.............perdiamo e decidiamo di fare un'ultima puntata sugli ultimi 10 numeri sortiti puntando su ciascuno 14 pezzi, in caso di vincita recuperiamo la cassa chiudendo a +12 a questo punto se abbiamo perso avremo una cassa a -492 e direi che non è giornata.

Facciamo comunque un bilancio aggiornando le probabilità che ciò potesse accadere e facciamo il confronto con un'altra giocata con le stesse probabilità: come ho già scritto sopra, anche scegliendo arbitrariamente i numeri da mettere in gioco ma rispettandone il quantitativo riportato nella precedente descrizione, la probabilità di arrivare a questo punto e con questa cassa è dello 0,2512% (quindi probabilità di vincita pari al 99,7488%) paragonabile alla solita martingala su una chance semplice ma a 9 termini (0,2483%) rischiando un capitale di -511 pezzi (con la differenza che la cassa, in caso di successo, chiude sempre a +1 mentre nell'ipotesi che abbiamo descritto ci sono diversi eventi con chiusura della cassa maggiore di 1).

Buon forum, Raf

P.S.: qualcuno di buona volontà faccia qualche controllo sui numeri che ho riportato.......potrei aver commesso qualche errore

Nessuno ha fatto qualche controllo su questo schema?

Certo l'impegno della cassa mi sembra eccessivo, ma serviva per introdurre l'idea di un principio logico in una metodologia di gioco.....ci sono altri principi che possono "convergere" (teorema Van De Waerden, ecc.).......

Comunque se volete fare qualche prova giocabile, basta fermarsi a 3 colpi utilizzando M/P con 1 pezzo, le due dozzine diverse con due pezzi e le tre sestine diverse con pezzi da 2 per un totale di 11 pezzi e procedere con D'Alembert fino a max 3 tentativi di recupero della cassa......quindi con un capitale massimo di 66 pezzi.

Un obiettivo di 6/7 pezzi di guadagno dovrebbe essere ragionevole.......così ad intuito.


Buon forum, Raf

Edited by Rafelnikov - 31/12/2019, 18:07

Ciao Oscar2000,
come al solito disponibile e generoso......io partirei dall'ultimo schemino semplice che si ferma alle sestine e riparte.


Approfitto della tua domanda per fornire anche qualche dato sulle probabilità di vincita nei tre colpi (chance, 2 dozzine e 3 sestine) che corrispondono al 90,74%, quindi la probabilità di perdere 11 pezzi è il 9,26%.....aggiungo che la probabilità di perdere le tre sessioni consecutive (da 1, 2 e 3 pezzi) per una cassa di 66 pezzi è dello 0,079%.

Sono tre negative consecutive, è chiaro che recuperando l'ultima cassa persa bisogna ritornare al pezzo precedente e recuperare quella eventualmente prima fino ad arrivare alla puntata da 1........lo stop win dei 6/7 pezzi corrispondono anche alla velocità di recupero di una negativa (circa).
Rigiocando la permanenza che hai riportato:
16; osservo e gioco Manque
14; +1 gioco Manque
4; +1 gioco Manque
28; -1 gioco 1 e 3 dozzina 2 pezzi
24; -4 gioco 1, 4 e 5 sestina 2 pezzi
18; -6 gioco Manque da 2 pezzi
11; +2 gioco Manque da 2 pezzi
10; +2 gioco Manque da 2 pezzi
29; -2 gioco 1 e 3 dozzina con 4 pezzi ciascuna
8; +2 gioco Manque da 2 pezzi
9; +2 avrei giocato Manque da 2 pezzi......recupero della cassa -11 di solo 6 pezzi, quindi cassa totale a -3........però bisognava continuare.

Buon forum, Raf

Ok, Oscar.....continuo con la tua permanenza....


Rigiocando la permanenza che hai riportato:
16; osservo e gioco Manque
14; +1 gioco Manque
4; +1 gioco Manque
28; -1 gioco 1 e 3 dozzina 2 pezzi
24; -4 gioco 1, 4 e 5 sestina 2 pezzi
18; -6 gioco Manque da 2 pezzi
11; +2 gioco Manque da 2 pezzi
10; +2 gioco Manque da 2 pezzi
29; -2 gioco 1 e 3 dozzina con 4 pezzi ciascuna
8; +2 gioco Manque da 2 pezzi
9; +2 avrei giocato Manque da 2 pezzi......recupero della cassa -11 di solo 6 pezzi, quindi cassa totale a -3........però bisognava continuare.

16; +2 gioco Manque da 2 pezzi
28; -2 gioco 2 e 3 dozzina con 4 pezzi ciascuna
15; +4 gioco Manque da 2 pezzi
10; +2 gioco Manque da 1 pezzo (recuperata la perdita di -11 con +1 quindi torniamo a puntare 1 pezzo)
19; -1 gioco 1 e 2 dozzina con 2 pezzi ciascuna
24; +2 gioco Passe da 1 pezzo
24; +1 gioco Passe da 1 pezzo
28; +1 gioco Passe da 1 pezzo
17; -1 gioco 2 e 3 dozzina con 2 pezzi ciascuna
4; -4 gioco 1, 3 e 5 sestina con 2 pezzi ciascuna
15; +6 gioco Manque da 1 pezzo
5; +1

Simulazione finita con cassa a +8

Approfitto anche per una riflessione:
per essere più equilibrata la terza negativa andrebbe giocata con il valore del pezzo da 4 (il capitale rischiato passerebbe da 66 a 77) lasciando il recupero della negativa precedente a 6 vittorie come avviene dalla seconda negativa sulla prima e dalla prima per ottenere l'utile.
Quindi riepilogando se lo stop win è 6 vittorie, resta lo stesso obiettivo anche effettuare i recuperi.

Buon forum, Raf

Edited by Rafelnikov - 3/1/2020, 00:01

In base alle probabilità dovrei vincere mediamente 9 volte 1 e perdere una volta 11 per questo lo stop win è quello indicato (-30% dalla vincita media), poi bisogna aggiungere l'effetto degli scarti negativi e quindi una manovra diventa indispensabile.
Il meccanismo dei tre recuperi consente di raggiungere più spesso l'obiettivo prefissato (cfr. le probabilità di salto).
Comunque un pò di simulazioni ti fornirebbero un quadro più chiaro.

Aggiungi che ci sono altri principi da discutere che possono convergere sulla stessa logica........

Era solo per iniziare.

P.S.: anche a me non piacciono le montanti, ma prima di arrivare a giocare quasi a massa pari bisogna costruirsi un'ottima selezione del colpo (per la maggioranza delle persone di buon senso un'eresia). Ormai gioco sempre con lo stesso valore del pezzo, ogni tanto aumento solo sui numeri che sortiscono......

Edited by Rafelnikov - 3/1/2020, 20:20

Sulla prima parte del tuo discorso, concordo. Giocare troppo stanca e si perde concentrazione. Brevi pause aiutano, di solito posso perdere anche 2 o 3 stake nella stessa serata, perchè equivale allo stesso obiettivo minimo di vincita.
Sulla seconda parte, non sono d'accordo. Mai giocato per le spese, anzi sconsiglio di iniziare se non si dispone di un adeguato capitale dedicato al gioco. Ovviamente lo stake è una piccola parte del capitale........

Ciao Oscar2000,
il meccanismo di recupero che avevi adottato, a livello di probabilità, è circa 5 volte meno probabile di riuscire a recuperare.......comunque verificando il tratto di permanenza che hai riportato al 192 colpo le tre negative chiudono con una cassa parziale di -53 (se non ho fatto male i conti), ma ti chiedo nei 191 colpi precedenti quanti pezzi si sono guadagnati? Abbastanza per rimanere in utile?
Questo conferma quanto già scritto: bisognerebbe fare un pò di prove per capire come si comporta.....prima di proseguire.

Prenderti per pazzo per il meccanismo di recupero che adottavi denota solo ignoranza. Il problema è come creare un collegamento logico tra le diverse chance, sempre che sia possibile.

Alla prossima, Raf

Edited by Rafelnikov - 8/1/2020, 00:06